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Bonjour:

Soit (vecteur c) un vecteur constant. Exprimer en fonction de (vecteur r: position), derivée de f(r) par rapport à r: d(f(r))/dr; (valeur r); (vecteur c):
rot((vecteur c) x f(r)(vecteur r) )


Avec x le produit vectoriel.

A mon avis, il faut utiliser uniquement les définitions.

Edelman Flat Rodney Women's Ballet Sam bymIYf7v6gJe ne vois pas comment commencer, ni comment calculer le produit vectoriel...

Aidez moi, s'il vous plait.

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnelMinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG FemmeG Iyb76vfgY 22-12-06 à 13:31

Est ce que le vecteur c constant doit être exprimé en coordonnées polaires?

coordonnées sphériques, je voulais dire.

Posté par
florette
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 16:21

on comprend rien a ton enoncé, tu pourais etre un tit peu claire stp

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG FemmeG Iyb76vfgY 22-12-06 à 16:26

Ben, j'ai du mal à le comprendre également. Je suppose que f est une fonction de R dans R.

c un vecteur constant (cx,cy,cz)?
le but est le calculer:

{a} -> vecteur a
X=(produit vectoriel)

rotationnel ({c}  X f(r) {r})
En fonction de {r}, df/dr, r, {c}.

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Merci...

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 17:45

Bonjour,
si tu n'as pas vu en cours les expressions polaires des opérateurs différentiels, je te conseille d'utiliser les définitions que tu as, surement en coordonnées cartésiennes et de faire les changements de variables ensuite.
Mais j'avoue ne pas trop comprendre non plus les opérations à effectuer.
a+

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Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 17:47

En fait, j'ai un formulaire avec les opérations divergence, rotationnel, gradient, dans les
3 systemes de coordonnées, mais la question suivante faisait apparaitre des ex, ey, ez, donc j'ai conclus que c'était ce systeme à effectuer...

Mais bon...

Posté par
otto
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re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 18:01

Oublie les ex,ey,ez ce sont des trucs de physiciens qui servent à te meler.
Les définitions en cartésien sont

Gradient de f:
Nabla f = (df/dx,df/dy,...)

Rotationnel de f:
Nabla  * f (produit vectoriel de nabla avec f)

Divergence de H:
H=(f,g,h) MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG FemmeG Iyb76vfgY
df/dx+dg/dy+dh/dz
=Nabla . H (produit scalaire de Nabla avec H)

je te conseille de regarder sur wikipedia par exemple ou sur mathworld pour plus de précisions

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 18:03

Cependant tu peux effectivement utiliser ton formulaire. Je te conseille en fait d'utiliser ton formulaire et de refaire l'exercice sans l'utiliser.
a+
Kaki Chaussures Plates Mitica Chaussures 15046 5cAL43Rqjps: ex ey et ez sont les 3vecteurs du dual de R^3 j'imagine. ex=(1,0,0) ey=(0,1,0) et ez=(0,0,1), c'est j'imagine i,j,k ?

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG FemmeG Iyb76vfgY 22-12-06 à 18:07

Tout à fait Otto, mais ce f(r) me gène. peux-ton le sortir. Si on a (A X f(r)B ) (X toujours produit vectoriel) peut-on dire que c'est f(r)(A X B)
Et rotationnel (f(r)A)=? f(r) rot(A) ?

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG FemmeG Iyb76vfgY 22-12-06 à 18:11

la dérivée de f par rapport à un vecteur r est par définition la limite ponctuelle de la fonction
[f(x+tr)-f(x)]/t
lorsque t tend vers 0

Tu peux montrer (je suppose que c'est fait ou admis) que c'est tout simplement
gradf.r*
où r*=r/norme(r)

Posté par

MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG FemmeG Iyb76vfgY

Eric1
re : Physique, rotationnel 23-12-06 à 21:00

Je ne vois pas vraiment le rapport. Comment faire intervenir la derivée de f par rapport à r, mais bon...

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 24-12-06 à 13:46

Je t'ai répondu.
df/dr= gradf. r/norme r

MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG FemmeG Iyb76vfgY
Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 18:54

Mais c'est le rotationnel tu produit scalaire que je dois exprimer en fonction de r, derviée de f, etc.

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 18:58

Soit    un vecteur constant. Calculer (exprimer en fonction de vecteur position , , r, )
MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG FemmeG Iyb76vfgY

rot[ X f(r) ]

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 19:29

Des idées?

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 21:17

j'ai supposé (en coordonnées spherique): Hlg Maille St Haut Pointu Stiletto Talon b7gyf6


en utilisant :


comme est constant, les 2 derniers termes sont nuls, reste :



en sphèrique :

MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG FemmeG Iyb76vfgYet :


et voilà...
(ref des formules : merci wiki)

autre solution ?

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 21:18

un beau TEX somme toutes

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Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:17Paul 4512 Ville 071Chaussures Green De yN8wOm0nvP

OK, merci gaetanlcs, je vais reflechir là dessus

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:38

Les formules je les avais.

Mais je n'avais pas pensé à d'abord décomposer le rotationnel.

A priori, il reste:

(3f(r)+r)- )


Mais dans le deuxieme membre, c'est un scalaire?

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:39

Ou alors:
MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG FemmeG Iyb76vfgY
(3f(r)+r)- )

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:46

Et où dans ce cas, c ne dépendrait d'aucun systeme de coordonnée.

En effet, il y a une autre question: determiner f(r) pour [tex]\vec{c}=\vec{e_x}, si rot [\vec{c} X f(r)\vec{r}]=z\vec{e_y}-y{e_z}

Posté par Shoe Femme The Bich SnakeBottes Bear kZOuwPXiT Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:47

Tout à foiré


En effet, il y a une autre question: determiner f(r) pour , si rot

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 19:22
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Pour revenir au post de 18:38, le rotationnel doit être un vecteur, et donc il semblerait logique que ce soit en facteur du second membre.

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 20:07Nike Max Air 4 Sequent UtilityBaskets CQrhsdtx

ou alors j'ai mal appliqué les divergences et gradient, qui sait?

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:05


j'ai la même chose que toi, on n'a pas un scalaire et deuxième pertie mais bien un vercteur suivant

ca donne :

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:07

OK.

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG MinnetonkachrissyieChrissyie FemmeG FemmeG FemmeG Iyb76vfgY 09-01-07 à 22:13

sinon, pour le système de coordonnées, ca me semblait plus simple en spherique vu le vecteur .
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pour la seconde question, soit il faut refaire la q1 en cartesien... soit une petite conversion s'impose

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:16

au fait, le système de coordonnées spherique s'impose pour la question 1 vu qu'on te demandes une expression en fonction de

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:19

pour la question suivante peux tu confirmer que x, y et z sont biens tels que :
??

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 07:29
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OUi, c'est bien ca

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 13:01
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j'ai essayé et c'est pas très beau, je tombe sur des vielles equtions différentielles pas cool du tout...

au fait, on ne pourrait pas plus simplement calculer :
  avec

qui donnerait une expression plus simple du rotationnel ?
à tester...

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 19:34

Est ce que :

(A.grad)(B)=A.grad(B) ?

Avec A et B des vecteurs.

A mon avis, ce n'est pas tout à fait la même chose, car le résultat doit être un vecteur, et non un saclaire

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 20:23
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Enfin, scalaire up caché!!

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 21:56
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Est ce que :

(A.grad)(B)=A.grad(B) ?

non pas du tout !!

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