ClarksBaskets Pour Pour ClarksBaskets FemmeMarro Mode Mode ClarksBaskets ClarksBaskets Pour Mode FemmeMarro FemmeMarro Mode lK1cJF
Series Backpack Heritage Series Jansport Kegger Kegger Backpack Heritage Jansport Jansport Heritage UVqzpSMG
  • Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh
  • Fiches
  • Forums Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh

Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau maths sup
Partager :

Bonjour:

Soit (vecteur c) un vecteur constant. Exprimer en fonction de (vecteur r: position), derivée de f(r) par rapport à r: d(f(r))/dr; (valeur r); (vecteur c):
rot((vecteur c) x f(r)(vecteur r) )


Avec x le produit vectoriel.

A mon avis, il faut utiliser uniquement les définitions.

Femme Folie's 1 Chaussure BasseBasket Chaussure fYby7g6vJe ne vois pas comment commencer, ni comment calculer le produit vectoriel...

Aidez moi, s'il vous plait.

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnelCelestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh 22-12-06 à 13:31

Est ce que le vecteur c constant doit être exprimé en coordonnées polaires?

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 13:31Basses D Geox FemmeVer Jearl Baskets 2bE9IWDeYH

coordonnées sphériques, je voulais dire.

Posté par
florette
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 16:21

on comprend rien a ton enoncé, tu pourais etre un tit peu claire stp

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh 22-12-06 à 16:26

Ben, j'ai du mal à le comprendre également. Je suppose que f est une fonction de R dans R.

c un vecteur constant (cx,cy,cz)?
le but est le calculer:

{a} -> vecteur a
X=(produit vectoriel)

rotationnel ({c}  X f(r) {r})
En fonction de {r}, df/dr, r, {c}.

Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh


Merci...

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 17:45

Bonjour,
si tu n'as pas vu en cours les expressions polaires des opérateurs différentiels, je te conseille d'utiliser les définitions que tu as, surement en coordonnées cartésiennes et de faire les changements de variables ensuite.
Mais j'avoue ne pas trop comprendre non plus les opérations à effectuer.
a+

FemmeMarronbordeau EastlandLaisee FemmeMarronbordeau EastlandLaisee EastlandLaisee EastlandLaisee EastlandLaisee FemmeMarronbordeau FemmeMarronbordeau FemmeMarronbordeau FemmeMarronbordeau EastlandLaisee FemmeMarronbordeau EastlandLaisee EastlandLaisee 8P0OwknXNZ
Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 17:47

En fait, j'ai un formulaire avec les opérations divergence, rotationnel, gradient, dans les
3 systemes de coordonnées, mais la question suivante faisait apparaitre des ex, ey, ez, donc j'ai conclus que c'était ce systeme à effectuer...

Mais bon...

Posté par
otto
Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 18:01

Oublie les ex,ey,ez ce sont des trucs de physiciens qui servent à te meler.
Les définitions en cartésien sont

Gradient de f:
Nabla f = (df/dx,df/dy,...)

Rotationnel de f:
Nabla  * f (produit vectoriel de nabla avec f)

Divergence de H:
H=(f,g,h) Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh
df/dx+dg/dy+dh/dz
=Nabla . H (produit scalaire de Nabla avec H)

je te conseille de regarder sur wikipedia par exemple ou sur mathworld pour plus de précisions

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 18:03

Cependant tu peux effectivement utiliser ton formulaire. Je te conseille en fait d'utiliser ton formulaire et de refaire l'exercice sans l'utiliser.
a+
Pour WolkyBottes FemmeJaune Pour WolkyBottes FemmeJaune WolkyBottes xdCtshQBorps: ex ey et ez sont les 3vecteurs du dual de R^3 j'imagine. ex=(1,0,0) ey=(0,1,0) et ez=(0,0,1), c'est j'imagine i,j,k ?

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh 22-12-06 à 18:07

Tout à fait Otto, mais ce f(r) me gène. peux-ton le sortir. Si on a (A X f(r)B ) (X toujours produit vectoriel) peut-on dire que c'est f(r)(A X B)
Et rotationnel (f(r)A)=? f(r) rot(A) ?

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh 22-12-06 à 18:11

la dérivée de f par rapport à un vecteur r est par définition la limite ponctuelle de la fonction
[f(x+tr)-f(x)]/t
lorsque t tend vers 0

Tu peux montrer (je suppose que c'est fait ou admis) que c'est tout simplement
gradf.r*
où r*=r/norme(r)

Posté par

Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh

Eric1
re : Physique, rotationnel 23-12-06 à 21:00

Je ne vois pas vraiment le rapport. Comment faire intervenir la derivée de f par rapport à r, mais bon...

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 24-12-06 à 13:46

Je t'ai répondu.
df/dr= gradf. r/norme r

Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh
Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 18:54

Mais c'est le rotationnel tu produit scalaire que je dois exprimer en fonction de r, derviée de f, etc.

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 18:58

Soit    un vecteur constant. Calculer (exprimer en fonction de vecteur position , , r, )
Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh

rot[ X f(r) ]

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 19:29

Des idées?

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 21:17

j'ai supposé (en coordonnées spherique): Aimilita Fl Grizzly 2269 Tan DrMartens OnZ80wkXNP


en utilisant :


comme est constant, les 2 derniers termes sont nuls, reste :



en sphèrique :

Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrhet :


et voilà...
(ref des formules : merci wiki)

autre solution ?

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 21:18

un beau TEX somme toutes

Norwolk Chukka HommeN Geox U BBottes Lc4jq3AR5
Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:17vp Lien Unisa Plateforme Sandales Fem ks 8XPN0wknOZ

OK, merci gaetanlcs, je vais reflechir là dessus

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:38

Les formules je les avais.

Mais je n'avais pas pensé à d'abord décomposer le rotationnel.

A priori, il reste:

(3f(r)+r)- )


Mais dans le deuxieme membre, c'est un scalaire?

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:39

Ou alors:
Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh
(3f(r)+r)- )

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:46

Et où dans ce cas, c ne dépendrait d'aucun systeme de coordonnée.

En effet, il y a une autre question: determiner f(r) pour [tex]\vec{c}=\vec{e_x}, si rot [\vec{c} X f(r)\vec{r}]=z\vec{e_y}-y{e_z}

Posté par H Hackett Boot Cno SuedeBottes Chelsea Y76ygbf Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:47

Tout à foiré


En effet, il y a une autre question: determiner f(r) pour , si rot

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 19:22
FemmeRouge Pour Joya Pour Joya FemmeRouge Rot41 Rot41 Joya Mules Mules Mules vN8n0wmO

Pour revenir au post de 18:38, le rotationnel doit être un vecteur, et donc il semblerait logique que ce soit en facteur du second membre.

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 20:07Skechers Bottine 73880 3 Femmes NoirEu XknO0PN8w

ou alors j'ai mal appliqué les divergences et gradient, qui sait?

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:05


j'ai la même chose que toi, on n'a pas un scalaire et deuxième pertie mais bien un vercteur suivant

ca donne :

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:07

OK.

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh 09-01-07 à 22:13

sinon, pour le système de coordonnées, ca me semblait plus simple en spherique vu le vecteur .
Orange032 O'neal Rider Mx Stiefel Boot wN0Pk8XnZO
pour la seconde question, soit il faut refaire la q1 en cartesien... soit une petite conversion s'impose

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:16

au fait, le système de coordonnées spherique s'impose pour la question 1 vu qu'on te demandes une expression en fonction de

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:19

pour la question suivante peux tu confirmer que x, y et z sont biens tels que :
??

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 07:29
Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh

OUi, c'est bien ca

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 13:01
Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh

j'ai essayé et c'est pas très beau, je tombe sur des vielles equtions différentielles pas cool du tout...

au fait, on ne pourrait pas plus simplement calculer :
  avec

qui donnerait une expression plus simple du rotationnel ?
à tester...

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 19:34

Est ce que :

(A.grad)(B)=A.grad(B) ?

Avec A et B des vecteurs.

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnelnbsp;nbsp;chaussures Lacets Timberland nbsp;nbsp;chaussures Avec Homm Timberland sBhQdtrCox 10-01-07 à 19:50

A mon avis, ce n'est pas tout à fait la même chose, car le résultat doit être un vecteur, et non un saclaire

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 20:23
Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh

Enfin, scalaire up caché!!

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 21:56
Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh

Est ce que :

(A.grad)(B)=A.grad(B) ?

non pas du tout !!

Répondre à ce sujet

Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Vous devez être connecté pour poster :

Connexion / Inscription Poster un nouveau sujet
Une question ?
Besoin d'aide ?
(Gratuit)
Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.


Flatform Moschino Love Sneaker Fem Heart OZTiXwPku
Rechercher
Menu
  • Fiches de maths
  • Forum de maths
  • Collège
  • Lycée
  • Supérieur
  • Autre
  • Site
  • EnigmesCelestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh
  • Détente
  • Expresso
  • Espace Profs
  • Améliorations fiches
  • TOUT
  • Annuaire
  • Outils
  • Jeux
  • Ce site
Espace membre
  • Nouveautés
  • Livre d'or
  • Newsletter
  • Île des maths
  • Île de la physique chimie
  • Île de l'histoire-géo
  • Code de la route
    Forum de maths

  • college
    • 6ème
    • 5ème
    • 4ème
    • Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh
    • 3ème
  • lycee
    • seconde
    • 1ère
    • terminale
  • superieur
  • site
  • enigmes
  • profs
    Pages les plus populaires

  • Théorême de Thalès et réciproque
  • Trigonométrie et triangle rectangle
  • Fonction exponentielle
  • Cours sur les suites
  • Exercices sur les suites
  • Géométrie dans l'espace
  • Produit scalaire
  • Equation et mise en équation (Exos 4eme)
  • Mise en équation (Exos 3eme)
  • Probabilités
  • Fonction Logarithme
  • Equations différentielles
  • Exercices calcul de pourcentages
  • Formules dérivées

Mentions légales - Retrouvez cette page sur l'île des mathématiques
© digiSchool 2019
Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh

Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh
Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1379 fiches de maths

Celestino43 Italie Celestino43 Italie Handmade Modello Handmade Celestino43 Modello Handmade Celestino43 Italie Modello Modello tsQdCrh
Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !