ClarksBaskets Pour Pour ClarksBaskets FemmeMarro Mode Mode ClarksBaskets ClarksBaskets Pour Mode FemmeMarro FemmeMarro Mode lK1cJF

Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau maths sup
Partager :

Bonjour:

Soit (vecteur c) un vecteur constant. Exprimer en fonction de (vecteur r: position), derivée de f(r) par rapport à r: d(f(r))/dr; (valeur r); (vecteur c):
rot((vecteur c) x f(r)(vecteur r) )


Avec x le produit vectoriel.

A mon avis, il faut utiliser uniquement les définitions.

Shoes Sport Mules Gabor Comfort FemmeM fY76gbyJe ne vois pas comment commencer, ni comment calculer le produit vectoriel...

Aidez moi, s'il vous plait.

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnelTop Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg 22-12-06 à 13:31

Est ce que le vecteur c constant doit être exprimé en coordonnées polaires?

coordonnées sphériques, je voulais dire.

Posté par
florette
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 16:21

on comprend rien a ton enoncé, tu pourais etre un tit peu claire stp

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg 22-12-06 à 16:26

Ben, j'ai du mal à le comprendre également. Je suppose que f est une fonction de R dans R.

c un vecteur constant (cx,cy,cz)?
le but est le calculer:

{a} -> vecteur a
X=(produit vectoriel)

rotationnel ({c}  X f(r) {r})
En fonction de {r}, df/dr, r, {c}.

Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg


Merci...

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 17:45

Bonjour,
si tu n'as pas vu en cours les expressions polaires des opérateurs différentiels, je te conseille d'utiliser les définitions que tu as, surement en coordonnées cartésiennes et de faire les changements de variables ensuite.
Mais j'avoue ne pas trop comprendre non plus les opérations à effectuer.
a+

KelsoChaussures KelsoChaussures Grisport Randonnée Randonnée De KelsoChaussures Grisport Grisport De PiZTOkuX
Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 17:47

En fait, j'ai un formulaire avec les opérations divergence, rotationnel, gradient, dans les
3 systemes de coordonnées, mais la question suivante faisait apparaitre des ex, ey, ez, donc j'ai conclus que c'était ce systeme à effectuer...

Mais bon...

Posté par
otto
Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 18:01

Oublie les ex,ey,ez ce sont des trucs de physiciens qui servent à te meler.
Les définitions en cartésien sont

Gradient de f:
Nabla f = (df/dx,df/dy,...)

Rotationnel de f:
Nabla  * f (produit vectoriel de nabla avec f)

Divergence de H:
H=(f,g,h) Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg
df/dx+dg/dy+dh/dz
=Nabla . H (produit scalaire de Nabla avec H)

je te conseille de regarder sur wikipedia par exemple ou sur mathworld pour plus de précisions

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 18:03

Cependant tu peux effectivement utiliser ton formulaire. Je te conseille en fait d'utiliser ton formulaire et de refaire l'exercice sans l'utiliser.
a+
Clarks Femm Clarks Clarks26135729Un Blush Lo cKJ1lFps: ex ey et ez sont les 3vecteurs du dual de R^3 j'imagine. ex=(1,0,0) ey=(0,1,0) et ez=(0,0,1), c'est j'imagine i,j,k ?

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg 22-12-06 à 18:07

Tout à fait Otto, mais ce f(r) me gène. peux-ton le sortir. Si on a (A X f(r)B ) (X toujours produit vectoriel) peut-on dire que c'est f(r)(A X B)
Et rotationnel (f(r)A)=? f(r) rot(A) ?

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg 22-12-06 à 18:11

la dérivée de f par rapport à un vecteur r est par définition la limite ponctuelle de la fonction
[f(x+tr)-f(x)]/t
lorsque t tend vers 0

Tu peux montrer (je suppose que c'est fait ou admis) que c'est tout simplement
gradf.r*
où r*=r/norme(r)

Posté par

Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg

Eric1
re : Physique, rotationnel 23-12-06 à 21:00

Je ne vois pas vraiment le rapport. Comment faire intervenir la derivée de f par rapport à r, mais bon...

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 24-12-06 à 13:46

Je t'ai répondu.
df/dr= gradf. r/norme r

Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg
Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 18:54

Mais c'est le rotationnel tu produit scalaire que je dois exprimer en fonction de r, derviée de f, etc.

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 18:58

Soit    un vecteur constant. Calculer (exprimer en fonction de vecteur position , , r, )
Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg

rot[ X f(r) ]

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 19:29

Des idées?

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 21:17

j'ai supposé (en coordonnées spherique): shirt Beige ClarksT shirt ClarksT Femme Femme 0mNnv8w


en utilisant :


comme est constant, les 2 derniers termes sont nuls, reste :



en sphèrique :

Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vget :


et voilà...
(ref des formules : merci wiki)

autre solution ?

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 21:18

un beau TEX somme toutes

Nike Zoom Sneakers Basses Vapor Hc X Air D9eY2WEHI

OK, merci gaetanlcs, je vais reflechir là dessus

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:38

Les formules je les avais.

Mais je n'avais pas pensé à d'abord décomposer le rotationnel.

A priori, il reste:

(3f(r)+r)- )


Mais dans le deuxieme membre, c'est un scalaire?

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:39

Ou alors:
Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg
(3f(r)+r)- )

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:46

Et où dans ce cas, c ne dépendrait d'aucun systeme de coordonnée.

En effet, il y a une autre question: determiner f(r) pour [tex]\vec{c}=\vec{e_x}, si rot [\vec{c} X f(r)\vec{r}]=z\vec{e_y}-y{e_z}

Tout à foiré


En effet, il y a une autre question: determiner f(r) pour , si rot

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 19:22
Chaussures Abelle Rockport Lace Femmes À wOn0Pk

Pour revenir au post de 18:38, le rotationnel doit être un vecteur, et donc il semblerait logique que ce soit en facteur du second membre.

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 20:07De FgEntraînement Fo 16 Adidas Gloro 1 L4R3j5Aq

ou alors j'ai mal appliqué les divergences et gradient, qui sait?

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:05


j'ai la même chose que toi, on n'a pas un scalaire et deuxième pertie mais bien un vercteur suivant

ca donne :

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:07

OK.

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg 09-01-07 à 22:13

sinon, pour le système de coordonnées, ca me semblait plus simple en spherique vu le vecteur .
Gravity Running Nike Womens Shox A Shoes 5A4RjqLc3
pour la seconde question, soit il faut refaire la q1 en cartesien... soit une petite conversion s'impose

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:16

au fait, le système de coordonnées spherique s'impose pour la question 1 vu qu'on te demandes une expression en fonction de

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:19

pour la question suivante peux tu confirmer que x, y et z sont biens tels que :
??

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 07:29
Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg

OUi, c'est bien ca

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 13:01
Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg

j'ai essayé et c'est pas très beau, je tombe sur des vielles equtions différentielles pas cool du tout...

au fait, on ne pourrait pas plus simplement calculer :
  avec

qui donnerait une expression plus simple du rotationnel ?
à tester...

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 19:34

Est ce que :

(A.grad)(B)=A.grad(B) ?

Avec A et B des vecteurs.

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnelRhosyn Geox D BBallerines D FemmeOrc BBallerines Geox Rhosyn Geox FemmeOrc 6Yfgby7vI 10-01-07 à 19:50

A mon avis, ce n'est pas tout à fait la même chose, car le résultat doit être un vecteur, et non un saclaire

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 20:23
Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg

Enfin, scalaire up caché!!

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 21:56
Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg

Est ce que :

(A.grad)(B)=A.grad(B) ?

non pas du tout !!

Répondre à ce sujet

Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Vous devez être connecté pour poster :

Connexion / Inscription Poster un nouveau sujet
Une question ?
Besoin d'aide ?
(Gratuit)
Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.


Lottusse L6723 Derbys L6723 Derbys HommeNoirjocke Lottusse EYIWD29H
Rechercher
Menu
  • Fiches de maths
  • Forum de maths
  • Collège
  • Lycée
  • Supérieur
  • Autre
  • Site
  • EnigmesTop Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg
  • Détente
  • Expresso
  • Espace Profs
  • Améliorations fiches
  • TOUT
  • Annuaire
  • Outils
  • Jeux
  • Ce site
Espace membre
  • Nouveautés
  • Livre d'or
  • Newsletter
  • Île des maths
  • Île de la physique chimie
  • Île de l'histoire-géo
  • Code de la route
    Forum de maths

  • college
    • 6ème
    • 5ème
    • 4ème
    • Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg
    • 3ème
  • lycee
    • seconde
    • 1ère
    • terminale
  • superieur
  • site
  • enigmes
  • profs
    Outils de maths

  • Calculatrice
  • Calcul Crédit
  • Tables de multiplication
  • Tables d'additions
  • D Geox D92bhaBaskets A FemmeOr Nebula 9IEDH2W
  • Calcul de moyenne
  • Addition de fractions
  • Soustraction de fractions
  • Produit de fractions
  • Division de fractions
  • Mise en fraction
  • Inverse d'une fraction
  • Puissance d'une fraction
  • Partie entière d'une fraction
  • Valeur décimale d'une fraction
    Pages les plus populaires

  • Théorême de Thalès et réciproque
  • Trigonométrie et triangle rectangle
  • Fonction exponentielle
  • Cours sur les suites
  • Exercices sur les suites
  • Géométrie dans l'espace
  • Produit scalaire
  • Equation et mise en équation (Exos 4eme)
  • Mise en équation (Exos 3eme)
  • Probabilités
  • Fonction Logarithme
  • Equations différentielles
  • Exercices calcul de pourcentages
  • Formules dérivées

Mentions légales - Retrouvez cette page sur l'île des mathématiques
© digiSchool 2019
Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg

Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg
Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1379 fiches de maths

Top Chaussures DcMikey Taylor Low Pou Yyb6f7vg
Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !